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Problema con web que usan Cloudflare r3j4o

DanielGalánNevado
Más integrado que la RDSI
Problema con web que usan Cloudflare

Hola, buenas tardes. Parece que Movistar está bloqueando las conexiones a webs (entre ellas la mía) que usan Cloudflare o está teniendo problemas de enrutamiento. Ocurre solo con fibra, desde redes móviles no ocurre. En otras compañías funciona perfectamente. ¿Se sabe algo?

Etiquetas (2)
Mensaje 1 de 253
32.084 Visitas
252 RESPUESTAS 252
gelion2
Yo probé el VDSL

Y de esto no decimos nada verdad, señores de movistar?

https://x.com/DavidPerez_05/status/1889419247174164541

Mensaje 126 de 253
2.513 Visitas
_retirado
No aplicable

Lo mismo no les sale gratis el bloqueo indiscriminado de páginas legales

 

https://facua.org/noticias/facua-reclama-a-movistar-que-deje-de-bloquear-paginas-web-de-forma-indisc...

Mensaje 127 de 253
2.446 Visitas
maryspringwood
Más integrado que la RDSI

ojo, que se vienen cositas...y no hay enemigo pequeño, Movifónica.

 

https://www.cantabriadiario.com/cantabria-diario-valora-ejercer-acciones-legales-contra-movistar-por...

Mensaje 128 de 253
2.407 Visitas
modreck
Yo probé el VDSL

Se lo tienen bien merecido a ver si aprende de una vez, estos de movistar.

Mensaje 129 de 253
2.384 Visitas
Pistondeco
Yo probé el VDSL

 

y eso que aquí en este foro decían que ellos no eran!!!!!

 

https://bandaancha.eu/articulos/como-exigir-ministerio-actue-contra-11246

Menuda banda de mangantes

Mensaje 130 de 253
2.258 Visitas
joanmanuel
Yo probé el VDSL

Yo he descubierto tarde de donde venían los problemas que tuve. El problema es la indefensión delante de una compañía que de cuando en cuando tiene tics de cuando era un monopolio en una dictadura...  (ha pasado mucho tiempo, pero parece ser que no suficiente)  Si no se soluciona habrá que. cambiar, aunque a veces no es tan sencillo sobre todo si tienes paquetes conjuntos, etc.

Mensaje 131 de 253
2.056 Visitas
manueljben
Yo probé el VDSL

Ahora mismo que yo note las IPs 143.244.56.51 y 143.244.56.52 del CDN que uso están bloqueadas... supongo que debido al partido de champions de hoy...  la .50 . 49 etc... esas van.  Pero claro con que una no vaya, si de pronto el navegador intenta ir a esa ya la web no carga y se atasca... a hacer traceroutes toca para adjuntarlos a la denuncia...

Mensaje 132 de 253
1.858 Visitas
apocalypse
Yo probé el VDSL

@Theliel 

 

¿Qué tienes que decir a ésto?  ¿Todavía vas a seguir negando que son bloqueos, que eso no lo pueden hacer porque es ilegal?

 

Ojalá les explote en la cara y empiecen a perder clientes a mansalva.

Mensaje 133 de 253
1.774 Visitas
_retirado
No aplicable

Están obcecados los de Movistar y no van a conseguir nada de nada.

 

Podrán cerrar servicios de piratería pero van a salir otros a reemplazarlos y mejor pertrechados.

 

La liga Hypermotion por ejemplo cuesta 10 euros y se puede contratar con cualquier operador. Tiene un precio correcto.

 

Deberían poner unas tarifas de fútbol ajustadas y más gente las contrataría.

El que no está dispuesto a pagar 49 euros, señores, 49 euros mes, por digamos, 10 meses de fútbol al año son 490€ año por ver el fútbol.

 

Si pusiesen una tarifa de 14 € y 5 más para champions que se pudiese ver en todos los operadores se forraban.

 

Y otra cosa digo....yo tengo contratado el fútbol pero como me empiece a fallar la conexión de mi iPhone/iPad a Apple Cloud Relay por culpa de Movistar me doy de baja del fútbol en represalia y como me harten mucho me voy de Movistar.

 

No puede ser que paguemos justos por pecadores.

Mensaje 134 de 253
1.746 Visitas
Theliel
Yo probé el VDSL

Buenas @apocalypse 

 

Según la información que durante estos días se ha ido desgranando, de confirmarse, sería un mandato judicial el que ha ordenado el bloqueo a ciertos servicios, no un mandado de Movistar, que es bien diferente. Por desgracia, desde hace ya años, se ha ido dando potestad a diferentes organismos estatales para ello. Originariamente tan solo un juez tenía potestad para ello, más tarde se creó la sección segunda de propiedad intelectual para actuar igualmente para ello.

 

Esto no es nuevo, y se lleva aplicando me temo que años. Lo que se está discutiendo estos días, y es complicado saber hasta que punto es cierto dado que cada participante cuenta una historia diferente, es que tipo de medida realmente se dictaminó y ordenó.

 

Este es tan solo uno de los muchos artículos que podemos leer a día de hoy:

 

https://www.eldiario.es/tecnologia/cloudflare-lleva-tribunales-laliga-bloqueos-indiscriminados-pirat...

 

De nuevo, de confirmarse que esto fuese así, y como he dicho desde el primer momento, no se trata ni de conspiraciones ni de bloqueos arbitrarios porque les de la gana a ellos. Ya dije que Movistar o cualquier otro ISP tan solo puede actuar de forma premeditada por mandado judicial. Si un juez ha ordenado un bloqueo de IPs, los ISP tienen que acatar. Es más, según ese artículo, y repito de confirmarse que fuese cierto, CloudFlare no arremete contra el ISP, arremete contra LaLiga en principio.

 

Otra cosa totalmente diferente sería el tener al sumario para poder saber las medidas que realmente especificó el juez, o el poder que este le diese a la LaLiga. O igualmente, que tipo de medidas obligadas tendrían los ISP que aplicar, si bloqueos por IPs o bloqueos por DNS o...

 

Dicho de otro modo, de nuevo y de ser lo que se está diciendo cierto, sigue sin existir conspiración ni historias, simplemente un mandato judicial orquestado por LaLiga. Y en todo caso, responsabilidad de los ISP de ver si las medidas que han optado se consideran dentro de lo que el auto/resolución judicial haya dictado.

 

Saludos.



Por privado solo asuntos privados, para lo demás la comunidad."El conocimiento nace del desacuerdo"
Mensaje 135 de 253
1.715 Visitas
LRB1983
Yo probé el VDSL

Como se nota que hoy los chavales de Tebas juegan al furbo

Volvemos a tener las páginas que nada tienen que ver con la piratería bloquedas en redes Movistar por sus santísimos c*jones, me quedo sin visitar ramenparados . com hasta el Lunes.

A ver si alguna página afectada de estas que tenga cierto poder económico, por ejemplo algún portal de venta de entradas o productos de edición limitada que va por queue, les mete alguna denuncia por daños y perjuicios y se acaba esta tontería.

Ojalá la demanda de CloudFlare se resuelva lo antes posible, a su favor, y acabe con esta locura que le ha entrado a Tebas, LaLiga y todo lo que le cuelga.

Mensaje 136 de 253
1.659 Visitas
gelion2
Yo probé el VDSL

Y la pregunta, ¿por que otras compañías que también aplican las ordenes judiciales no pasa esos bloqueos?

 

Hoy de nuevo bloqueados, me temo que hasta que la justicia no intervenga y caigan multas millonarias esto no va a parar.

 

Captura de pantalla 2025-02-22 160630.png

Mensaje 137 de 253
1.658 Visitas
isaa94
Yo probé el VDSL

Seguid tocando los [....] a los clientes por una [....] de deporte que está cada vez más de capa caída.

 

Ojalá cloudflare con su demanda os saque hasta los higadillos.

Mensaje 138 de 253
1.584 Visitas
Mendiola
Más integrado que la RDSI

Otro fin de semana que bloquean IPs de Cloudflare y dejan inoperativas varias webs, teniendo que usar datos móviles de otra operadora para poder visitarlas.

 

Si esta va a ser la tónica habitual, sin resolver los problemas de otra manera mal vamos.

Mensaje 139 de 253
1.526 Visitas
Yonohesido
El WIFI me llevó al sofá

Ese mandato judicial, que habrá que ver si se ajusta a legalidad o no, dice claramente que las medidas no pueden perjudicar a terceros. Así que ya no se está cumpliendo. Se hacen una sentencia a medida y encima se la pasan por el forro.

Mensaje 140 de 253
1.500 Visitas
marcosdub
Mi vida cambió con el ADSL

Se os debería caer la cara de vergüenza por lo que estais haciendo... Os estais pasando la ley por todo el forro

Mensaje 141 de 253
1.435 Visitas
isaa94
Yo probé el VDSL

Hoy de nuevo, vuelven a hacer lo que le sale de la punta. A bloquear negocios legítimos y arruinando negocios solo porque a ellos les interesa. 

Mensaje 142 de 253
1.326 Visitas
Pistondeco
Yo probé el VDSL

el futbol es el futbol....y luego todo lo demás....

Mensaje 143 de 253
1.306 Visitas
RogerMarcosPablos
Más integrado que la RDSI

Estan bloqueando muchas web. con vpn y otras compañias se entra en ellas 

Mensaje 144 de 253
1.295 Visitas
ljfg
El WIFI me llevó al sofá

Lo que hace Movistar (que van haciéndose los tontos como si no fueran parte del circo del futbol), es como disparar a miles de inocentes para con un poco de suerte cargarse a un delincuente escondido entre ellos, un disparate total. Lo asombroso es que haya algún juez dispuesto a hacerles caso creando un perjuicio a terceros gigantesco. Y más una empresa tecnológica que más que nadie sabe que una IP no corresponde a una sola web y que se comparten entre cientos de dominios y servicios, y más con lo limitado que esta IPv4.

 

Por favor, dejarnos en paz a los que no tenemos el más mínimo interés en el futbol, esto no puede seguir así..

Mensaje 145 de 253
1.275 Visitas
PrivateRyan
Yo probé el VDSL

Explico como funciona, apunta @Theliel 

 

No es un mandato judicial a Movistar, es una petición de Laliga apoyada en una sentencia, que no es lo mismo. Trabajo en teleco, y este tipo de bloqueos no tienes por qué hacerlos, siempre nos hemos negado con el principal argumento del daño a tus propios clientes, aunque se pueden alegar motivos técnicos de todo tipo (si, también es un motivo técnico que vas a bloquear muchos más servicios legales que el streaming ilegal del partido), que es por lo que la mayoría de operadores no efectúan el bloqueo. Movistar si, y de hecho denuncia junto con Laliga a los operadores que no bloquean, de una de estas denuncias viene dicha sentencia, pero habría que ver si es de obligado cumplimiento o no.

 

Así que Laliga y Movistar bloquean de motu propio, no por mandato judicial, muy al contrario persiguen obligar judicialmente al resto de operadores a bloquear. Si quieres llamarlo conspiración adelante, yo le pondría otros adjetivos que no escribiré aquí.

 

A todo esto yo venía a que ya estamos otra vez con el dichoso bloqueo....

Mensaje 146 de 253
1.252 Visitas
gelion2
Yo probé el VDSL

Muchas gracias por esa respuesta de calidad. Y es que para más inrri la sentencia dice que se aplicen bloqueos siempre y cuando no afecten a 3ros...

 

Bienvenidos a cualquier país dictatorial.

Mensaje 147 de 253
1.246 Visitas
Theliel
Yo probé el VDSL

Buenas @PrivateRyan 

 

No es eso lo que supuestamente apuntan aquí:

 

https://bandaancha.eu/articulos/esta-nueva-sentencia-autoriza-bloqueos-11257

 

Y digo supuestamente porque no he encontrado dicha sentencia, que no digo que no exista. Pero si tomamos por bueno lo que se dice, es una sentencia la que lo dictamina, sin más. No solo para Movistar, sino cualquier otro ISP. La neutralidad de Internet impide de mutus propio cualquier bloqueo, si se impone es porque lo permite la ley, simplemente. Eso no quiere decir ni mucho menos que esté de acuerdo con ella, del mismo modo que no significa que no sea una medida desproporcionada, y que sea recurrida, como ya ha dicho CloudFlare que hará debido a los daños a terceros que está ocasionando. Es más, si lo que se dice es cierto, CloudFlare estaría ya camino a interponer medidas judiciales contra LaLiga, no contra los ISP.

 

No hay conspiración alguna, repito, son jueces y leyes las que, nos gusten o no, dictaminan que se puede o no se puede hacer. Obviamente los interesados a un lado u otro intentarán hacer uso de ellas en su beneficio, nada nuevo en ello. A caso no llevamos años y años viendo como se bloquean diferentes Webs? Incluso cuando hace unos años una sentencia dio "poderes" temporales específicamente a Movistar para mantener un listado de Webs que bloquear de obligado cumplimiento para otros ISP. No es nada nuevo.

 

La única diferencia aquí, es que se amparan en el uso de ECH y otros para hacer totalmente ineficaces los bloqueos tradicionales por SNI/DNS, y poder realizar bloqueos por IPs, causando como es lógico problemas por otro lado. Pero sigue siendo una sentencia judicial, guste o no guste.

 

 

Saludos.



Por privado solo asuntos privados, para lo demás la comunidad."El conocimiento nace del desacuerdo"
Mensaje 148 de 253
1.186 Visitas
PrivateRyan
Yo probé el VDSL

@Theliel 

 

En el enlace que has adjuntado está la sentencia y la nota de prensa de Telefónica, explicando que es la propia Telefónica junto con Laliga quienes han presentado una demanda conjunta para poder bloquear cuando se trate de contenido de Laliga, sin tener que pedir autorización.

 

Además ha presentado otra para poder obligar al resto de operadores a bloquear cuando se trate de contenido de Movistar+. Es exactamente lo que pone en el enlace que tu mismo has puesto.

 

No se trata de ninguna "conspiración", es Movistar pidiendo permiso para putearnos por proteger sus intereses, y los jueces dándoselo, nada más. 

 

Por si acaso, pongo aquí los enlaces a la nota de prensa y las dos sentencias, si no los puedes leer por lo que sea, avisa y pongo pantallazo:

https://www.telefonica.es/es/sala-comunicacion/prensa/laliga-y-movistar-plus-ganan-una-demanda-conju...

https://www.poderjudicial.es/search/AN/openDocument/3c85bed480cbb1daa0a8778d75e36f0d/20221004

https://www.poderjudicial.es/search/AN/openDocument/2d094260f53b5cdca0a8778d75e36f0d/20221006

 

Saludos

 

Mensaje 149 de 253
1.174 Visitas
Theliel
Yo probé el VDSL

Buenas @PrivateRyan 

 

No es correcto, son dos cosas totalmente diferente.

 

Hace algunos años, creo que por 2020, Movistar ganó un juicio al respecto de la piratería de su contenido. En esa sentencia un tanto inaudita y única se autorizaba a Movistar a mantener un listado de webs que vulnerasen sus propio contenido, y que los demás ISP tendrían que cumplir. Creo recordar que, del mismo modo, se le autorizaba a realizar esto por dos años. Esta sentencia la hemos comentado aquí en más de una ocasión. En 2022, se extendió en esencia dicho "poder", para seguir realizando dicha tarea, que es la sentencia que has adjuntado, hasta 2025. No es nueva, repito, es en esencia una extensión a la de 2020.

 

Hasta aquí no ha habido ningún cambio hasta la fecha. El cambio habría sido OTRA sentencia de 2024, de finales de año, donde en principio se habría autorizado a los ISP a realizar los bloqueos por IP debido a ECH y otro sistemas. Es esta la que por cierto no he podido encontrar aunque es citada y resumida en el enlace que previamente he puesto. Este ha sido realmente el único cambio al respecto. 

 

Ya critiqué bastante hace algunos años cuando apareció la sentencia original, allá por el 2020, por delegar ciertas funciones a un tercero. No obstante, de nuevo, es lo que dicta la ley y los intentos constantes de la lucha contra el contenido ilegal. Y ojo, me parece perfecto en tanto y cuanto quieran luchar por evitar la piratería, hasta ahí no tengo el menor problema. Y ya dije entonces el poco valor que esto tendría precisamente gracias al uso de DoT/DoH, y más tarde ESNI/ECH.

 

El problema surge no obstante en estos días/semanas. No por bloquear el a contenido ilegal, eso es legítimo y amparado por ley. El problema es cuando esto causa daños a terceros, y es por ello por lo que CloudFlare parece ser que ha demandado o demandará a LaLiga, puesto que, como hemos dicho, mientras que es legal y tienen razón en bloquear contenido ilegal, no pueden ejercer dicho derecho si al hacerlo vulneran por otro lado los derechos de otras personas.

 

Es aquí donde muy probablemente LaLiga tenga un problema importante por delante, a pesar del comunicado un tanto absurdo que hizo para intentar lavar un poco su imagen.

 

El problema de cualquier modo es el mismo, ellos simplemente están ejerciendo un poder que la ley les ha otorgado, y mientras que no se anule (por abuso o por cualquier otro motivo) la sentencia del 2020, 2022 ó 2024, no hay nada que se pueda hacer, porque están en su derecho... al menos en principio. Otra cosa es que denuncien a LaLiga por comportamiento abusivo y daños, y estos tengan que hacer frente a la justicia en el futuro, cosa que por otro lado no me daría demasiada pena. Ya logró la SGAE en sus tiempos que todos los odiasen... LaLiga va por el mismo camino si cree que ese es el camino. Por supuesto opinión personal.

 

Saludos.

 

 



Por privado solo asuntos privados, para lo demás la comunidad."El conocimiento nace del desacuerdo"
Mensaje 150 de 253
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